Jump to content
Студентський Форум

Хто такий Бог?


Я думаю Бог це:  

52 members have voted

  1. 1. Я думаю Бог це:

    • 1. Добрий дідусь з борідкою, що спостерігає за нами згори
      1
    • 2. Грізний цар і повелитель, а ми його раби довіку
      0
    • 3. Вищий Розум, Творець всесвіту, Землі, людства
      24
    • 4. Все навколо, що ми бачимо і не бачимо, і ми в тому числі
      6
    • 5. Байки та легенди церкви і релігії, щоб керувати людьми
      9
    • 6. Я, я є бог і не має ніякого бога!
      1
    • 7. Не існує, нас створила інша розумна раса по своїй подобі
      0
    • 8. Важко відповісти...
      5
    • 9. Напишу свій варіант нижче, бо не згідний (-а) з жодним
      5


Recommended Posts

Я так розумію ми не дійдемо спільного висновку, хоча думаю це і не потрібно. Ти віриш у своє, я у своє, ось і вся суть.

Ці питання(які ми обговорювали) вічні і наврядчи на них хтось знайде однозначну відповідь.

Пропоную поставити крапку одним висновком. Отже мій:

Все що було, є і буде є єнергія, яка є мінливою але діє лише за своїми законами. Віра є реальним явищем, яке допомагає людям жити, іти до свого щастя, просто кожен вірує у своє, хтось у Бога, хтось у власні сили та у силу думки, що матеріалізується(наприклад я).

Link to post
Share on other sites
  • Replies 84
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Я так розумію ми не дійдемо спільного висновку....

А ми його і не шукали)

Дякую за дискусію, було цікаво.

Свого висновку не напишу: бо хто такий Бог неможливо ні знати, ні висловити, легше сказати ким він не є.

Хоч погоджуюсь з твоїми фразами:

Бог завжди був і завжди буде;

Бог ... - це енергія ... якою живемо

Або завдяки якій живемо)

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
Ти знаєш, що якщо пропалити повітря, щоб там не було жодного живого організму, і закинути хоч які туди атоми, молекули, як не пришвидшувати реакцій, та не зможе виникнути молекули ДНК, а без неї життя не можливе. Бо молекула ДНК містить у собі програму розвитку, безумовно складнішу, але подібну добудь-якої програми в комп’ютері, основою якої є людський розум)

 

Так, ДНК кодує всю інформацію про живі організми (як букви цього повідомлення кодуються 8 або 16 бітами), але ДНК не є якимсь дивом. Для сотворення ДНК не потрібно володіти надрозумом. Подібні винаходи удосталь валяються під ногами. Код ДНК простіший, ніж азбука Морзе, яка містить всього 2 символи (Морзе, звичайно був не першим: ще Лейбніц запропонував кодувати всю інформацію двома символами). ДНК є звичайним ланцюгом нуклеотідов (всього 4 види), триплети яких кодують 20 видів амінокислот. У 10 класі мені самому доводилося писати на дошці рівняння отримання амінокислот з крейди. Амінокислоти можна отримати при пропусканні електричного струму через суміш водню, води, вільного аміаку (який міститься у вулканічних газах) і метану. Названі гази містилися в атмосфері землі 570 мільйонів років тому (докембрій).

 

Життя на Землі - результат абіогенной еволюції. Вся органічеська матерія складається з неорганічної. Всі процеси подчинаются фізичним і хімічним законам. Саме закинувши неорганіку в певні умови ми і отримуємо першооснову життя.

 

хто такий Бог неможливо ні знати, ні висловити, легше сказати ким він не є

 

Теж ми можемо сказати про будь-яку річ, мислячу чи немислячу (Immanuel Kant "Kritik der reinen Vernunft").

 

Все що було, є і буде є єнергія, яка є мінливою але діє лише за своїми законами.

 

Вашу позицію розділяв Геракліт (544 р. до н.е.). Вин теж вибрав вогонь як першооснову всього сущого, як символ вічного руху.

Чи можна поставити колір яблука вище за саме яблуко? Чи можна властивість предмету ставити вище за сам предмет. Поставивши енергію вище за матерію, ви прирівнюєте енергію до Бога. Виходить суперечка ні про що. Один назває Бога Яхвой, інший - Аллахом, третій - Абсолютом, Енергією чи Субстанцією.

 

Енергія це всього лише одна з численних властивостей матерії, міра форм матеріального руху.

Link to post
Share on other sites
Енергія це всього лише одна з численних властивостей матерії, міра форм матеріального руху.

Езотеричне розуміння енергії дещо відрізнається від описаного Вами. Слово те саме, а зміст у нього вкладено дещо інший, тобто це інше уже інше значення слова.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
Так, ДНК кодує всю інформацію про живі організми (як букви цього повідомлення кодуються 8 або 16 бітами), але ДНК не є якимсь дивом. Для сотворення ДНК не потрібно володіти надрозумом. Подібні винаходи удосталь валяються під ногами. Код ДНК простіший, ніж азбука Морзе, яка містить всього 2 символи (Морзе, звичайно був не першим: ще Лейбніц запропонував кодувати всю інформацію двома символами). ДНК є звичайним ланцюгом нуклеотідов (всього 4 види), триплети яких кодують 20 видів амінокислот. У 10 класі мені самому доводилося писати на дошці рівняння отримання амінокислот з крейди. Амінокислоти можна отримати при пропусканні електричного струму через суміш водню, води, вільного аміаку (який міститься у вулканічних газах) і метану. Названі гази містилися в атмосфері землі 570 мільйонів років тому (докембрій).

Про ДНК мені важко сперечатись, бо не спец у цій справі. Але наскільки мені відомо людині ще не вдалося створити нового виду живих організмів просто з молекул (нерахуючи клонування), навіть тоді, коли ДНК простіше за азбуку морзе.

Також навіть, якщо виникнення життя відбулося за тою схемою, що ви описуєте, це не виключає існування Бога, бо думаю, що Він є основою цих законів і їх творцем.

 

Теж ми можемо сказати про будь-яку річ, мислячу чи немислячу (Immanuel Kant "Kritik der reinen Vernunft").

Я згідний! Але також ми можемо і назвати влативості всіх речей мислячих і не мислячих, і отримаємо менш більш цілісну картину. А щодо Бога хіба ми можемо це зробити (а ще перевірити правдивість)? )

Link to post
Share on other sites
Але також ми можемо і назвати влативості всіх речей мислячих і не мислячих, і отримаємо менш більш цілісну картину. А щодо Бога хіба ми можемо це зробити (а ще перевірити правдивість)? )

 

Так, будь-яка річ є набором певних властивостей, через які ми добираємося до суті речей. Це питання пізнаваності речей. Якщо ми визнаємо пізнаваність речей, то доведеться визнати і пізнаваність Бога, тобто якщо свiт є пізнаваним, то Бог також є пізнаваним. Збільшувалися знання людини про Бога, змінявся і Бог - релігійні представлення людини мінялися. Спочатку Земля була плоскою і Богові вистачало місця на Землі. Будь-яка тварина, що володіла незвичайними для людини якостями, представлялася людині богом. Потім боги зайняли місце на Олімпі, де їли, пили, веселилися тощо. Потім Бога витеснелі на небо. Сьогодні людина проникла в глибини Всесвіту, і Богові стало тісне на Землі, Вiн став іншим. Точніше сказати, уявлення людини про Бога стали іншими.

 

Він є основою цих законів і їх творцем.

Відкриті людиною закони можуть діяти тільки в нашій частині Всесвіту або в нашому просторі, тобто законі та константи не фундаментальні, вони універсальні тільки для нашого Всесвіту, в інших же всесвітах існує свій набір констант і законів; величини констант є лише результатом випадкових взаємодій елементарних частинок на етапі виникнення нашого Всесвіту. Тоді мир представляє собою не порядок, про який йдеться в Бутті, а хаос випадковостей і неопределенностей. Тоді Бог навіть не є Творцем, бо творчість припускає планування, а випадковість же не можна планувати.

 

Людина ж сама виступає творцем, бо, в відмінність від "створюваних" Природою випадкових комбінацій матерії людина може створювати свої комбінації, слідуючи своєму плану, тобто виступає дійсним творцем, може передбачати результати своєї діяльності.

 

З розвитком науки, людина дізнається нові закономірності і використовує їх для створення нових організмів. Незабаром людина навчиться створювати нові структури ДНК із заданими параметрами і міняти свою власну протягом свого життя - тривалість якої значно збільшиться, якщо не стане вічною - отримувати необхідні фізичні і психічні параметри, "закачувати" будь-які знання в мозок. У цьому напрямі вже ведуть роботи учені різних країн світу. Можливо, у далекому майбутньому людина зможе змінити форму свого існування на небіологічну.

 

Розвиток матерії йде від нижчого до вищого, від елементарного до складного. Те, що людина називає Деміургом, насправді сама нижча форма існування матерії. Саме через людину матерія досягла такого рівня розвитку і організованості, щоб почати мислити і виступати творцем нового. Таким чином, матерія розвивається i удосконалюється, щоб стати Богом. Думаю, ідея зрозуміла: Бог створений свідомістю людини (синтезований з відомих людині властивостей матерії), існує тільки в свідомості людини і удосконалюється у міру поглиблення знання людини про навколишній його світ. Бог є запланованим Людиною-Творцем ідеалом, для досягнення якого потрібно прагнути.

Link to post
Share on other sites
...людині ще не вдалося створити нового виду живих організмів просто з молекул (нерахуючи клонування), навіть тоді, коли ДНК простіше за азбуку морз

 

Ні для кого сьогодні не є дивом перетворення одного хімічного елементу на іншій (наприклад: отримання ртутi з золота, i отримання золота з ртутi), отримання нових елементів (Pt - плутоній, Md - менделєєвій), звичними стали полімери, синтезовані білки (протеїн Top7, людський інсулін). І всього цього людина досягла за які-небудь сто років. Отримання принципово нових організмів лише справа часу. Але створити новий організм (technobion) простіше*, ніж удосконалити організм що вже є. Людині на сьогоднішній день важливіше удосконалити себе, тому людина зараз не ставить отримання нових організмів на порядок денний.

 

Мене більше цікавить питання: Яким стане Бог, коли людина навчиться створювати штучні всесвіти?

 

------------------------------------------------------------------------------------------------

*У цьому питанні, думаю, людина давно обійшла біблейського Бога-Творця.

Link to post
Share on other sites
Так, будь-яка річ є набором певних властивостей, через які ми добираємося до суті речей. Це питання пізнаваності речей. Якщо ми визнаємо пізнаваність речей, то доведеться визнати і пізнаваність Бога, тобто якщо свiт є пізнаваним, то Бог також є пізнаваним.

Бог в Біблії названий святий, що дослівно означає "інший", інший ніж світ. Якщо Він інший ніж світ, а світ для нас це все, поза його категоріями ми навіть мислити не можемо. То як за допомогою одного можна міряти інше, що є цілковито відмінне? Це напевно як міряти відстань в кілограмах))).

 

Збільшувалися знання людини про Бога, змінявся і Бог - релігійні представлення людини мінялися. Спочатку Земля була плоскою і Богові вистачало місця на Землі. Будь-яка тварина, що володіла незвичайними для людини якостями, представлялася людині богом. Потім боги зайняли місце на Олімпі, де їли, пили, веселилися тощо. Потім Бога витеснелі на небо. Сьогодні людина проникла в глибини Всесвіту, і Богові стало тісне на Землі, Вiн став іншим. Точніше сказати, уявлення людини про Бога стали іншими.

Ми дивимося на кожну річ крізь призму нашого досвіду, коли збільшується досвід може змінитися наш погляд на цю річ, але це аж ніяк не означає, що річ змінилася. Бог вчора, сьогодні, завтра - той самий.

 

Відкриті людиною закони можуть діяти тільки в нашій частині Всесвіту або в нашому просторі, тобто законі та константи не фундаментальні, вони універсальні тільки для нашого Всесвіту, в інших же всесвітах існує свій набір констант і законів; величини констант є лише результатом випадкових взаємодій елементарних частинок на етапі виникнення нашого Всесвіту. Тоді мир представляє собою не порядок, про який йдеться в Бутті, а хаос випадковостей і неопределенностей. Тоді Бог навіть не є Творцем, бо творчість припускає планування, а випадковість же не можна планувати.

Чому ви вважаєте, що хаос не може бути закономірністю встановленою Богом?

А що таке випадковість?

Здається навіть час поняття відносне, і змінне? Бог існує поза часом? Хіба Він може не знати що буде, як пройде експеримент, якщо Він вже є в майбутньому?

 

Людина ж сама виступає творцем, бо, в відмінність від "створюваних" Природою випадкових комбінацій матерії людина може створювати свої комбінації, слідуючи своєму плану, тобто виступає дійсним творцем, може передбачати результати своєї діяльності.

Людина створена на образ і подобу Божу, те що вона здатна щось творити, доказує, що і Бог є Творець!

 

Ні для кого сьогодні не є дивом перетворення одного хімічного елементу на іншій (наприклад: отримання ртутi з золота, i отримання золота з ртутi), отримання нових елементів (Pt - плутоній, Md - менделєєвій), звичними стали полімери, синтезовані білки (протеїн Top7, людський інсулін). І всього цього людина досягла за які-небудь сто років. Отримання принципово нових організмів лише справа часу. Але створити новий організм (technobion) простіше*, ніж удосконалити організм що вже є. Людині на сьогоднішній день важливіше удосконалити себе, тому людина зараз не ставить отримання нових організмів на порядок денний.

Мушу з вами не погодитись, на мою думку, світ сворений дуже гарммонійно і досконало. Подивитись на людський організм, природні системи захисту, кругообігу речовин - все досконале. Нема нічого зайвого.

А людське удосконалення виглядає лише як пристосування до потреб людини, ще часом з великими втратами, і дисгармонією, збитками, жертвами.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Я тут почитав ваш форум 2-річної давності на початку, всередині і в кінці, і вирішив додати 5 коп.:

Запитувати в людей, хто такий Бог - невдячна справа, приречена на невдачу. З якою метою таке запитується? Чи справді хтось надіється почути єдину відповідь, чи досягти її формулювання в діалозі? Така тема форуму стабільно закінчиться пустотою - один розчарувавсь, бо не зміг довести своєї думки, інший - бо запропоновані теорії чогось не викликають відчуття досягнутою істини, прогресу.

Сократ би тут все зразу звів до абсурду.

Якщо б сюди зарвався товариш з IQ=200 і почав доводити, що Бог - це командний центр високорозвиненої іншопланетної раси, що слідкує щоб була якась справедливість на Землі,

або що з огляду на то, що існування позбавлене сенсу, а вид Homo став недосконалим вже відтоді, коли став erectus, всім варто вчинити масовий суїцид,

то ніхто б не переміг його в суперечці, і ніхто б не прийняв його точки зору, хоч би вона була 100 раз Істинна.

По-моєму ліпше ставити такі питання зоряному небу абощо...

Шукайте Бога, і знайдете.

Link to post
Share on other sites
Я тут почитав ваш форум 2-річної давності на початку, всередині і в кінці, і вирішив додати 5 коп.:

Запитувати в людей, хто такий Бог - невдячна справа, приречена на невдачу. З якою метою таке запитується? Чи справді хтось надіється почути єдину відповідь, чи досягти її формулювання в діалозі? Така тема форуму стабільно закінчиться пустотою - один розчарувавсь, бо не зміг довести своєї думки, інший - бо запропоновані теорії чогось не викликають відчуття досягнутою істини, прогресу.

Сократ би тут все зразу звів до абсурду.

Якщо б сюди зарвався товариш з IQ=200 і почав доводити, що Бог - це командний центр високорозвиненої іншопланетної раси, що слідкує щоб була якась справедливість на Землі,

або що з огляду на то, що існування позбавлене сенсу, а вид Homo став недосконалим вже відтоді, коли став erectus, всім варто вчинити масовий суїцид,

то ніхто б не переміг його в суперечці, і ніхто б не прийняв його точки зору, хоч би вона була 100 раз Істинна.

По-моєму ліпше ставити такі питання зоряному небу абощо...

Шукайте Бога, і знайдете.

todkrank, в точку! і знайдете у собі :D

Відчувайте і все зрозумієте – всьому свій час :rolleyes:

Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

×
×
  • Create New...